Хотите девальвацию, как в Турции? А вы не боитесь, что заводы закроются? Бизнес и ЦБ поспорили на РЭФ 2024

© ООО "Региональные новости"

Денежно-кредитная политика Центробанка, ужесточившаяся в 2024 году, вызывает вопросы у бизнеса и представителей власти. И тех, и других беспокоит, что ключевая ставка, выросшая до 21% в октябре, может повыситься и в декабре. Обеспокоенность по поводу ДКП привела к тому, что руководству Центробанка приходится защищать свою позицию, как это сделала Эльвира Набиуллина 19 ноября в Госдуме.

И если Парламент «не место для дискуссий», по крайней мере, ожесточенных, то экономические форумы располагают к ним. Предприниматели садятся за один стол с представителями власти и могут раскритиковать их политику. Что и произошло на сессии «Денежно-кредитная политика Банка России в современных условиях: новые вызовы и перспективы» на Русском Экономическом Форуме 2024, состоявшемся в середине ноября в Челябинске. Там от нападков бизнеса отбивалась не лично Эльвира Набиуллина, но ее советник Кирилл Тремасов.

Инвестиции — за счет кредитов или сбережений?

Одним из камней преткновения стала тема инвестиций и как их профинансировать: за счет сбережений предприятий или кредитов. По данным Центробанка, в последнее время основным источником вложений стали собственные средства предприятий. Об этом на сессии доложила Елена Федина — управляющая челябинского подразделения Банка России. Она же поведала, что в 2023 году объем инвестиций вырос почти на 20%, а в нынешнем — на 15%.

Подпись: Елена Федина – управляющая подразделения Банка РФ в Челябинской области.

Первый заместитель губернатора Челябинской области Иван Куцевляк ответил представителю ЦБ, что инвестиции не должны складываться из сбережений предприятий. Это ограничивает модернизацию и не дает закупать высокотехнологичное оборудование, в том числе роботизированное. В конечном счете это замедляет экономический рост страны. Иван Куцевляк также напомнил установку, которую дал губернатор Челябинской области Алексей Текслер:

«Экономике нужны 3Д-деньги: длинные, дешевые и доступные. С длинной и дешевизной все понятно, но мы периодически забываем про доступность. [Мы наблюдаем ситуацию], когда тебе готовы дать длинные и дешевые [инвестиции], но не дают нужного объема кредита», — отметил замгубернатора.

Точку зрения чиновника поддержала финансовый директор «УралКран» Ольга Александрова: «Мы не можем позволить себе кредитование по текущим ставкам, так как это убьет всю рентабельность». Целесообразнее сохранить деньги, положив их на депозит. В таком случае предприятие пожертвует модернизацией, что сделает его менее конкурентоспособным в сравнении с поставщиками из Китая. Они уже теснят отечественного производителя и ситуация будет ухудшаться: предприниматели из Поднебесной продолжат инвестировать в себя за счет более низких ставок по кредитам, чем те, что доступны российским компаниям. «У нас производственные мощности загружены на 100%, можно увеличивать объемы, но мы [напротив] сворачиваем инвестиционные программы», — подытожила Ольга Александрова.

С докладчиками не согласился Кирилл Тремасов: он не заметил остановки инвестиций, хотя они и замедлились. Советник председателя ЦБ сделал такой вывод, основываясь на опросе, который организация провела среди 15 тыс компаний. «Рост инвестиций продолжается, продолжается и во втором полугодии, после нового раунда повышения ставок, – отметил Кирилл Тремасов. – Нельзя сказать, что в экономике началось сокращение».

Подпись: Кирилл Тремасов – советник председателя ЦБ.

Советник главы ЦБ не заметил и того, чтобы предприниматели стали реже брать кредиты. И хотя ставка по ним повысилась, это компенсируется возможностями, открывшимися для бизнеса:

«Уход иностранных компаний, перестройка производственных и логических цепочек открыли новые ниши. Третий год подряд мы наблюдаем инвестиционный бум – последний раз росли [так] в середине нулевых годов. Тогда в страну шел масштабный поток иностранного капитала», – заявил Кирилл Тремасов.

Проблема не только в ключевой ставке

Инвестиции сдерживают не только дорогие кредиты из-за высокой ключевой ставки. Как считает советник председателя ЦБ, вина лежит и на дефиците кадров. «Ряд компаний… не готовы создавать новые производственные мощности, потому что понимают: работать на них будет некому», – поделился наблюдениями Кирилл Тремасов. Его слова подтвердила Елена Федина, напомнив, о прогнозах Росстата, по которым в 2024 году сохраняется миграционный отток и естественная убыль населения, что не дает предприятиям расширять штат, а вместе с ним – производство.

С такой постановкой проблемы не согласился Иван Куцевляк. Замгубернатора Челябинской области считает, что дефицит рабочей силы можно компенсировать автоматизацией производства. А для нее нужны инвестиции в виде кредитов. «[Нужно] сделать их доступными для тех инфляциоемких секторов экономики, повышающих производительность труда», – отметил Иван Куцевляк.

О важности инвестиций в подобные секторы экономики высказался и гендиректор «Челябинского кузнечно-прессового завода» Андрей Гартунг. Льготы и субсидии особенно нужны в сферах, где спрос превышает предложение: например, в производстве сливочного масла. «Его цена упадет только в двух случаях, если вы покупаете больше масла за рубежом или больше производите его, – рассуждает Андрей Гартунг. — Для этого нужно построить автоматизированные фермы, на что требуются длинные деньги».

Меньше кредитов физлицам – больше промышленности

Руководитель ЧКПЗ указал, откуда можно взять больше кредитов для промышленности: реже давать взаймы физлицам. «Давайте меньше кредитовать [условный] отдых в Турции на Новый Год и побольше производство станков», – согласился Иван Куцевляк.

 Подпись: Иван Куцевляк – замгубернатора Челябинской области

Кирилл Тремасов не видит в этом необходимости: по его наблюдениям, физлица и так стали реже получать кредиты, благодаря «ужесточению ДКП». Корпоративные займы, напротив, ежемесячно растут по 1,5-2 трлн рублей в целом по стране. К тому же, если Правительство и банки России еще сильнее ограничат гражданские займы – это может навредить ряду сфер:

«Если мы ограничим поездки за рубеж, то получим всплеск инфляции за счет роста цен на туристические услуги внутри страны. К тому же многие предприниматели не поддержат вашу идею: зажать потребительский спрос… Переместив ресурсы в одни отрасли, мы тем самым ограничим возможности для других. Ресурсы не берутся из воздуха, это касается и кредитов», – возразил советник руководителя ЦБ.

Насколько жесткой должна быть ДКП

Поддержать предприятия при помощи субсидий мешает нынешняя ДКП. Она должна снизить инфляцию, повысить сберегательную активность физлиц и охладить перегретую экономику. Такую позицию высказали представители ЦБ. С ней поспорил Иван Куцевляк, обратив внимание, что не все предприятия переживут столь долгую и жесткую ДКП:

«Если у вас маржинальность 30%, то вы переживете и ключевую ставку 21%. Если у вас маржинальность 10%, то вам гораздо сложнее продержаться», – предупредил замгубернатора.

Так как снизить ключевую ставку сейчас невозможно, нужны другие инструменты поддержки производства. Чиновник надеется, что в арсенале Банка России достаточно подобных мер. Одну из них подсказал гендиректор ЧКПЗ Андрей Гартунг: усилить контроль над банками. Все предприятия выдают кредит по схеме: ключевая ставка плюс пять процентов, – что напоминает картельный сговор. Как полагает Андрей Гартунг, это приводит к тому, что на рынке кредитования юрлиц низкий уровень конкуренции и недостаточно выгодные предложения:

«ЧКПЗ, взял долгосрочный кредит по фиксированной ставке. За счет него мы профинансировали производство продукта, которым замещаем импорт. Однако ВТБ взял и пересмотрел фиксированную ставку по заключенному договору, сославшись на [выросшую] ключевую ставку. Как предприятие, мы сделали все, что от нас зависело: выпустили конкурентный продукт, рассчитали бизнес-план, все окупилось. А потом – раз и нам подняли ставку!», – сокрушается Андрей Гартунг.

Подпись: Андрей Гартунг – гендиректор ЧКПЗ

В защиту ДКП выступил Кирилл Тремасов. Он напомнил, что в первом квартале она помогла остановить инфляционный процесс, начавшийся еще осенью прошлого года. При этом цены продолжают расти, потому рано расслабляться. «Низкие ставки в экономике, доступный кредит – это функция, в первую очередь, низкой инфляции, – продолжил советник главы ЦБ. – Будет низкая инфляция, будут и низкие ставки». Ставки по кредитам можно было бы снизить, опустив планку ключевой ставки. Только это ускорит инфляцию и сделает кредиты еще менее доступными:

«Тогда ставка по кредитам для бизнеса будет не ключ плюс пять процентов, а ключ плюс десять процентов, ключ плюс пятьдесят процентов и так далее [в зависимости от величины инфляции]», – предостерег Кирилл Тремасов.

Хотите девальвацию, как в Турции?

Для убедительности советник председателя ЦБ привел в пример Турцию, как страну, которая вела неадекватную ДКП. «Несколько лет назад банк Турции в условиях растущей двузначной инфляции начал снижать ставку, – объяснил Кирилл Тремасов. — В итоге, буквально через несколько месяцев, произошла девальвация лиры, а инфляция взлетела до 90% и до сих пор держится на 50%». Полностью поддержать предложения присутствующих, – значит, пойти по турецкому сценарию. Что противоречит уставу ЦБ: обеспечивать устойчивость рубля.

Турецкий сценарий развития событий вызвал спор между советником Эльвиры Набиуллиной и начальником управления финансовых ресурсов «Магнитогорского металлургического комбината» Марией Овечкиной:

– При всей истории с ключевой ставкой и с инфляцией, ВВП Турции лихо растет. По-моему, занимает четвертое место в мире.

– Рост ВВП Турции частично связан с демографическими трендами. В России они идут совершенно в другом направлении…

– Можно тогда вас сразу перебить? В рамках этой истории [с демографией] насколько правильно вести жесткую миграционную политику? В стране не хватает кадров.

Подпись: Мария Овечкина – начальник управления финансовых ресурсов ММК.

Кирилл Тремасов отказался комментировать миграционную политику России. При этом советник главы ЦБ согласился с тем, что предприятиям нужны дополнительные источники дохода. Одним из них может стать смягчение регуляторной нагрузки:

«Ее смягчение – это то, что могло бы сейчас освободить для компаний ресурсы, в ряде случаев перекрывающие расходы, например, по обслуживанию госдолга», – предложил Кирилл Тремасов.

Хотите, чтобы заводы закрылись?

Политика Банка РФ, возможно, и спасет экономику страны от коллапса, но не предотвратит его в промышленности. Как заявил гендиректор ЧКПЗ Андрей Гартунг, в первом квартале 2025 года «многие предприятия, в том числе транспортного машиностроения» должны снизить объем выпуска на 30% и выше. «Если такая [денежно-кредитная] политика будет продолжаться, то через полгода мы получим уничтожение целого ряда высокотехнологичных отраслей», – предостерег Андрей Гартунг.

Пессимистичный прогноз поддержала финансовый директор «УралКран» Ольга Александрова. Невозможность строить планы, издержки из-за перестройки логистических цепочек, конкуренция с предприятиями оборонно-промышленного комплекса за работников и китайскими поставщиками за тендеры, – все это приведет к «стагнации промышленности в среднесрочном периоде».

Про реальную угрозу для ее предприятия рассказала и начальник управления финансовых ресурсов «Магнитогорского металлургического комбината» Мария Овечкина. «Если мы будем продолжать нашу инвестиционную программу в текущем, то деньги закончатся в течение полугода, – опасается докладчик. – На самом деле мы уже режем все наши инвестиции».

Заводы крепкие – ничего с ними не случится

Кирилл Тремасов не согласился с пессимистичными прогнозами, напомнив, что последние три года страна переживает инвестиционный бум. Значит, предприятия должны были накопить подушку безопасности. Она поможет продержать им до тех пор, пока не снизится инфляция, а вместе с ней – ключевая ставка.

Подпись: Ольга Александрова – финансовый директор «УралКран».

«Промышленники» и тут не согласились с представителем ЦБ. Директор по экономике и финансам группы компаний «Магнезит» Надежда Ткаченко рассказала, как ее предприятия оседлали инвестиционную волну и что из этого получилось:

«У нас были крупные инвестпроекты и они составляют где-то 70% нашего инвестиционного и кредитного портфеля. Сегодня мы говорим не про новые инвестиции, а про поддержание производства и обслуживание долга», – заявила предприниматель.

Мария Овечкина, напротив, не заметила рост инвестиций на ММК. Она усомнилась в том, насколько хорошо ЦБ понимает ситуацию на местах, и попросила организацию принимать более взвешенные решения. «Негативные тенденции на рынке чувствуются сейчас, – заявила финансовый директор ММК. – Нам важно, чтобы вы их уловили и не повысили [ключевую ставку] в декабре».

Шаг к взаимопониманию?

ДКП обсуждалась не только на этом, но и на других мероприятиях РЭФ 2024. Описанная нами дискуссия стала если не самой острой на форуме, то одной из них. В ней мы не заметили, чтобы представители бизнеса и ЦБ поняли друг друга. Обе стороны, скорее, пытались донести свои опасения: предприятия рассказали, как загибаются при нынешней ставке, а Банк РФ – о неизбежности жесткой ДКП. И если потребуется, то ключевую ставку повысят в декабре, несмотря на предостережения «промышленников».

Другой точку зрения придерживается Иван Куцевляк. Замгубернатора рассказал в кулуарах РЭФ 2024, что подобные вопросы не решить за раз. Чиновник также порадовался, что «представители бизнеса и ЦБ, наконец-то, услышали друг друга и сделали шаг к взаимопониманию». Чья оценка оказалась правильной – покажет заседание директоров Банка РФ 20 декабря. Тогда мы узнаем, вырастет ли ключевая ставка.