С Элиной Сидоренко, генеральным директором Платформы «ЗАБИЗНЕС.РФ», мы встречались в прошлом декабре. Тогда поводом для интервью стали итоги первого года работы. Платформа предпринимала первые активные действия, но ее роль в регулировании отношений правоохранительных органов и бизнеса стала заметна сразу. На удивление большинства, инструмент оказался действительно рабочим — ему дали хороший карт-бланш, ведь необходимость появления такого ресурса обозначил сам президент, в учредителях Платформы — ведущие бизнес-объединения страны, первые лица, да и полномочия Платформе предоставили довольно широкие.
Системные проблемы при рассмотрении обращений предпринимателей
1. Перевод гражданско-правовых споров в уголовно- процессуальную плоскость.
2. Неразвитая практика квалификации мошенничества в сфере предпринимательской деятельности в части преднамеренного неисполнения договорных обязательств.
3. Возбуждение уголовных дел по факту мошенничества в связи с невыполнением государственного контракта.
4. Необоснованное возбуждение уголовных дел за покушение на мошенничество.
5. Необоснованное проведение или нарушение сроков проведения доследственных проверок.
6. Процессуальные нарушения при изъятии имущества, документов и компьютерной техники.
В современном цифровом мире такой ресурс, который работает в автоматическом онлайн-режиме, принимает жалобы на действия правоохранительных органов исключительно через сайт, был просто необходим. Оперативно, безэмоционально, по факту — в центре внимания экспертов Платформы исключительно документы, которые предприниматель загружает на сайт. С этого момента время пошло — включается обратный отсчет: сутки на рассмотрение, в течение 30 дней — ответ. Автоматизация — на страже интересов гражданина. Нарушение сроков равно неэффективная работа, и если так происходит, факт не спрятать от проверяющих, система его фиксирует в автоматическом режиме. Но, несмотря на все формальные признаки, эффективность нового инструмента приходилось доказывать на практике, люди бизнеса верят только делам, рассказывает год спустя Элина Сидоренко.
Ломали стереотипы, преодолевали неповоротливость систем и очевидный скептицизм бизнес-сообщества. Как итог второго года работы: 25% обращений на Платформу «ЗАБИЗНЕС.РФ» имеют положительный результат. Четверть — это много или мало, это значит, что ресурс доказал свою эффективность? Статистика — вещь упрямая, а цифра — лукавая. Как ее трактует генеральный директор АНО «Платформа для работы с обращениями предпринимателей «ЗАБИЗНЕС.РФ» Элина Сидоренко? Поговорим и об этом, но начнем с ощущений от перевернувшегося мира, который COVID сумел сделать другим, каким мы его не знали раньше.
— Два первых года работы платформы пришлись на очень непростой период — в мире бушует пандемия. Бизнес оказался под невероятным давлением обстоятельств. Каковы ваши ощущения от работы в ковидный период, каковы главные итоги этих двух лет, как изменился характер взаимодействия бизнеса, власти, правоохранителей и платформы ЗАБИЗНЕС?
— Эти два года были для Платформы настоящим испытанием. С одной стороны, в России был запущен большой социально-значимый юридический проект, появление Платформы «ЗАБИЗНЕС.РФ» стало важным этапом в защите прав предпринимателей. С другой, первые годы нашего существования совпали с форсмажорными обстоятельствами. COVID-19 и связанное с ним ручное регулирование, управление экономикой и бизнесом — все это поставило нас в очень сложную ситуацию. Мы опасались, что столкнемся с рядом задач, которые попросту не сможем решить, но, как показала практика, мы достойно и качественно отработали эти два года.
— На чем сосредоточили основные усилия, что сделали целью номер один?
— Нам предстояло многое: мы должны были громко, во всеуслышание заявить о себе, то есть сделать так, чтобы в каждом поселке, где есть хоть какой-то бизнес, знали о Платформе. Информированность предпринимателя о новом ресурсе — задача номер один. Над ней мы работаем ежедневно, чтобы каждый, кто только получил статус «предприниматель», сразу узнавал о нашем ресурсе.
Задача не менее важная — доказать собственную эффективность. Для этого должно было пройти какое-то время, чтобы мы могли наработать практику, показать себя в деле и получить признание бизнес-сообщества, что Платформа ««ЗАБИЗНЕС.РФ» реально способна защищать интересы предпринимателей, что она не под властью, не под правоохранительной системой, что ресурсу под силу заставить неповоротливые механизмы пусть и со скрипом, но прокручиваться, — искать ошибки внутри системы, виновных, которые их допустили, восстанавливать справедливость. И не упрекайте меня ни вы, ни читатели, что я говорю вслух такие громкие слова, — я в них верю. Без веры браться за реализацию подобного проекта было бессмысленно.
Я не просто верю, я вижу, как сделать так, чтобы защитить право бизнеса на нормальную, спокойную работу без силового давления. Перманентный риск уголовной ответственности, который висит дамокловым мечом над головой каждого предпринимателя (это такая страшилка для всех, кто решился открыть свое дело), мешает бизнесу развиваться и существенно тормозит инвестиционный поток в страну. Нам важно было не только верить, но и доказывать с каждым новым обращением, что мы заслуживаем доверия. И снова о вере: когда предприниматель попадает под «силовой каток», он должен верить, что есть выход, есть способ решить проблему, сохранить бизнес и себя в борьбе за него. Мы должны были делать все четко в соответствии с этой задачей — помочь, спасти и защитить бизнес там, где для этого есть юридические основания. Мне кажется, что все больше предпринимателей в России могут сказать, что Платформа «ЗАБИЗНЕС.РФ» — ресурс справедливости, независимый, неангажированный, боеспособный.
— Во время пандемии обращений стало меньше или больше?
— Мы ждали, что их станет меньше, ведь в кризис бизнес сосредоточен на выживании. Мы думали, что предпринимателям будет не до жалоб, не до поиска истины, но во время пандемии количество обращений на платформу не уменьшилось. Приходится признать, что факты силового давления как были, так и остаются частью бытия российского бизнеса. Радует в этих обстоятельствах другое: сама правоохранительная система демонстрирует все большую заинтересованность в том, чтобы избавиться от тех, кто порочит ее репутацию, допускает нарушения. За два года работы Платформы и МВД, и Генеральная прокуратура увидели в нас важный информационный канал о «болячках» внутри их систем. Мы стали для правоохранителей проводником обратной связи. Эта коммуникация позволяет получать сведения, которые зачастую до федерального центра просто не доходили, неблаговидные поступки, скандальные происшествия старались «замять», не доводить до вышестоящего начальства — так формировался еще один коррупционный круг, порой замкнутый настолько, что система и сама не могла его разорвать. Платформа «ЗАБИЗНЕС» вне систем, что дает нам большие возможности. Благодаря этому инструменту МВД, прокуратура меняют структуру взаимоотношений со своими региональными подразделениями. Эффективность нашей коммуникации доказывают многочисленные факты применения серьезных мер взыскания ко многим высокопоставленным полицейским и прокурорам на местах. Есть даже случаи возбуждения уголовных дел.
— За прошедший год вы подписали серию соглашений с губернаторами. Этот формат взаимодействия способен усилить позиции Платформы в регионах?
— Платформа активно вживляется в отношения между бизнесом и властью, этот процесс проходит бесшовно и безболезненно. Конечно, нам нужна поддержка губернаторов. И прошедший год мы посвятили знакомству с регионами: с местным бизнесом, первыми лицами, организовали серию конференций. Первое время мероприятия проходили как некое формальное знакомство предпринимателей с платформой и ее возможностями. Но нам хотелось максимально наполнить их смыслом и пользой. И вдруг в какой-то момент, а было это в экономически весьма благополучном регионе, предприниматели встали и начали делиться своей болью, проблемами, которые мешают им спокойно жить и работать. Каждую такую встречу мы начинали с призыва: «Коллеги, давайте будет откровенны друг с другом», и вот, наконец, я почувствовала, что нас услышали, начался откровенный диалог, и тогда мы поняли, что выбрали правильный путь. Предприниматели заговорили, людей «прорвало», в кулуарах участники наших конференций признавались, что это был первый в их жизни диалог с губернатором, с правоохранителями, что называется глаза в глаза. И, что нас порадовало еще больше, этот формат был встречен с воодушевлением и первыми лицами региона. Вот такой мы и видим свою работу, когда Платформа дает возможность открыто говорить о проблемах. Для нас это свидетельство того, что нам верят и видят в нас реальный инструмент поддержки.
— После поездок по регионам не было ощущения, что чем дальше от центра, тем сильней коррупционные связи, и местный бизнес, скорее, надеется на то, что «свои» люди помогут, чем некий абстрактный ресурс?
— Я бы сказала, что удаленность от Москвы на состояние среды не влияет, ведь ее создают сами предприниматели при поддержке местных силовиков. Мы фиксируем подобные факты в разных регионах. И вы знаете, это стало для команды Платформы настоящим откровением: мы вдруг поняли, что в отдельных случаях предприниматели своими действиями формируют среду, которая приводит к фактам силового давления. Часто представители бизнеса уверены, что оптимальный способ ведения дел — заключать коррупционные соглашения на местных уровнях власти и с правоохранителями. Они действительно верят, что так для их бизнеса будет лучше, и предпочитают налаживать коррупционные связи, вместо того чтобы открыто добиваться справедливости. Эта практика прочно въелась в бизнес-среду, тесно связывает незаконными отношениями предпринимателей с правоохранителями на местах. Мы за искоренение подобных форматов «сотрудничества». Платформа «ЗАБИЗНЕС.РФ» призвана обелить систему, разрушить и подобные стереотипы, и коррупционные схемы взаимодействия.
— Парадоксальная ситуация: бизнес системно жалуется на силовое и административное давление, но во многом сам способствует этой практике? Как такое возможно?
— Предприниматель — человек определенного образа мышления и набора качеств. Он живет в алгоритме постоянного поиска выгоды. Его мышление заточено на минимизацию издержек и на получение максимальной прибыли. Эта модель распространяется на все сферы жизни. Если предприниматель видит, что для его бизнеса гораздо более выгодно договариваться с коррупционерами, он будет использовать этот инструмент. Как только он примет тот факт, что есть механизм более выгодный, прозрачный, безрисковый, не требующий вложений, он изменит тактику поведения. Нам важно, чтобы предприниматели формировали внутри своего комьюнити мнение о том, что Платформа «ЗАБИЗНЕС» способна менять практику, формировать здоровую среду вокруг бизнеса, корректировать отношения между предпринимательским сообществом и надзорными ведомствами.
Мы старательно привлекаем на свою сторону профессиональных юристов, которые помогают нам менять вектор. Адвокаты используют Платформу как один из реальных механизмов в защите интересов своих клиентов. Адвокатское сообщество — еще одна точка взаимодействия между нами и обществом, оно способно формировать правильный подход к борьбе за свои права. Важно сказать, что Платформу как ресурс отстаивания своих прав надо задействовать сразу же, немедленно, как только появились сложности. Застарелую проблему всегда сложнее решить.
— Пандемия умножила количество проблем бизнеса. Можно ли сказать, что она же упрочила подобные связи предпринимателей и силовиков, ведь под тяжестью двух ковидных лет бизнес заметно ослабел, теряет силы для борьбы, а остаток ресурса аккумулирует для выживания?
— Укоренившиеся связи «на земле» чаще всего имеет средний бизнес: знаете, такой немолодой, не вчера открывшийся, он все про всех знает, давно заручился административной и силовой поддержкой, думает, что имеет броню на все случаи жизни, что он под надежной защитой. Есть существенно помолодевший малый бизнес, который представляет собой очень интересную среду. Это, знаете, такие пассионарии, готовые взаимодействовать, строить новые модели отношений с властью и силовиками. Эти люди несут в экономику креатив и патриотизм, верят, что можно делать прозрачный, честный бизнес. И вот эта прослойка молодых предпринимателей оказывается «без кожи», они не имеют абсолютно никакого иммунитета против силового давления. Но у них горят глаза, порой они открывают дело, недооценивая многие риски, каждый факт силового давления воспринимают как преграду, которую нужно преодолеть. Этот народ не испорчен внутренними комплексами, предубеждениями, что все давно решили за нас, что бороться с системой бесполезно, выйдет тебе во вред и т. д. Для этой прослойки малого бизнеса мы становимся «второй кожей». Через нее мы можем формировать новые подходы к саморегуляции бизнес-сообщества. Среда формирует практику — это очень важный фактор. Это как с антителами: когда вирус придет, они убьют его. Так же с коррупцией: если в предпринимательском сообществе будет сформирована здоровая среда людей, которые занимают однозначную позицию против коррупции, они смогут в итоге победить, как антитела побеждают вирус. Если мы увеличим практику реальной борьбы с коррупцией, рано или поздно она станет основной. Пока же практика реальной, честной и открытой борьбы за свои права есть далеко не везде. Сватовство и кумовство в регионах заменяют порой легальные механизмы борьбы, и только в небольшом количестве регионов мы видим слом этой тенденции.
— Кто они, регионы-лидеры, где дела с коррупцией и силовым давлением становятся достоянием гласности?
— Второй год по числу обращений на Платформу лидируют Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Краснодарский край. Данная статистика объясняется, во-первых, высокой плотностью предпринимательской среды, информированностью о существующих правозащитных ресурсах и активной совместной работой Платформы с правоохранительными органами. Бизнес-сообщество в этих регионах активнее других обнародует факты силового давления. Предприниматели больших городов готовы к открытому диалогу о коррупции на местах, они просто перестали бояться.
— Что необходимо сделать, чтобы бизнес повсеместно выбирал этот путь?
— Информировать и использовать другие способы поиска правды. Сегодня у нас практически отсутствует система юридического информирования предпринимателей о тех правовых возможностях, которые у них есть. Правовой нигилизм порой зашкаливает. Я связываю это с тем, что предпринимателям не хватает знаний, образования, чтобы вести бизнес и диалог с надзорными и правоохранительными ведомствами в правильном ключе. Зная о том, что неверие во многом проистекает из незнания, мы хотим повышать уровень юридической грамотности и видим это одной из важнейших функций Платформы. Мы организуем научные конференции, практикумы, куда приглашаем ведущих ученых, юристов-практиков и предпринимателей, обсуждаем важные для бизнеса вопросы по защите его интересов. В этом году мы подготовили книгу «Преступления в сфере предпринимательской деятельности в вопросах и ответах». В ней с опорой на судебную практику даем ответы на вопросы о том, как можно решить ту или иную проблему. Каждому предпринимателю, которому мы уже подарили эту книгу, желаем одного: чтобы у него никогда не было нужды открыть ее и прочитать предметно по возникшей у него проблеме.
— За время пандемии парадигма отношений бизнеса и власти существенно поменялась. Бизнес оказался под еще большим контролем и регулированием. Отношения стали еще более тесными. Что в перспективе это даст?
— Пандемия и изоляция заставили многих из нас играть по другим правилам. Возьмем для сравнения семью, в которой муж и жена — занятые, деловые люди. До пандемии и изоляции они жили каждый своей интересной, насыщенной жизнью, встречались вечером дома, обсуждали коротко итог дня, обменивались мнениями, обсуждали совместные бытовые вопросы. Матрица их взаимодействия была понятна каждому, роли расписаны. И тут вдруг этих людей заперли в одном пространстве. А теперь вопрос: улучшились их отношения или нет? Нечто похожее произошло между бизнесом и властью: они жили в параллельных средах, вроде друг другу помогают, но часто и тесно они старались не соприкасаться, особенно в сложных, «бедовых» ситуациях, а тут вдруг их судьба заставила вести диалог в непрерывном режиме. Мы фиксируем важный факт: стороны начали разговаривать, думаю, в итоге это приведет к хорошим результатам. Один положительный момент уже точно можно отметить: бизнес и государство стали по-настоящему узнавать друг друга, взаимные проблемы, потребности сторон обнажены. Что такое бизнес для государства — источник налоговых поступлений. Что такое государство для бизнеса — регулятор, фискал. Пандемия меняет матрицу этих формальных отношений, формируется открытость нового уровня.
— Во время пандемии изменились поводы для обращений на Платформу?
— Мы ожидали, что снятие моратория на банкротство повлияет на нашу практику, но пока этого не случилось — дело в отложенном эффекте, я думаю. Пока еще действуют механизмы поддержки со стороны государства, это многих держит на плаву. Сейчас мы не видим волны криминальных банкротств, а вот рейдерство меняется качественно. Оно стало более «продуманным». Если в 1990-ые оно носило явно бандитский характер, в нулевых это были преступления с коррупционной составляющей, сейчас это игра на нестыковках, пробелах действующего законодательства. Вокруг рейдерских захватов происходит юридический батл высококвалифицированных юристов. У нас есть показательные кейсы борьбы против целенаправленного рейдерства. В таких случаях очень важно, чтобы предприниматель был настроен на борьбу, вряд ли она будет быстрой, ведь рейдер как следует продумал тактику, изучил конкурента и его слабые стороны, но победить и сохранить бизнес можно.
— Для таких случаев вы хотите ввести на Платформе тревожную кнопку?
— Она пригодится в ситуациях, когда наша помощь нужна срочно. В последнее время наметилась нездоровая тенденция в регионах, особенно на Дальнем Востоке, оказывать воздействие на бизнес максимально театрально, использовать так называемые «маски-шоу». Тревожная кнопка на платформе нужна как раз на такой случай. Если она сработала, значит, предпринимателю нужна максимально оперативная помощь. Но есть очевидная проблема: уголовно-процессуальное законодательство не заточено на возможное существование таких кнопок. Регламенты работы правоохранительных органов основаны на ФЗ №59, он дает ведомству для рассмотрения жалобы 30 дней. В отношении Платформы Генеральная прокуратура сделала исключение: наши обращения ведомство рассматривает в течение 15 дней. Когда мы говорим о тревожной кнопке, мы фактически хотим сократить сроки рассмотрения и реагирования. Заставить людей ускориться, оперативно и объективно изучить материалы дела практически невозможно. Сейчас такая кнопка может сработать, если региональные власти быстро откликнутся. В большинстве случаев наши дела берут на особый контроль, и результаты мы видим сразу.
— С какими потерями мы выйдем из пандемии, пока точно неясно. Очевидно, что с существенными. И в этих обстоятельствах все чаще звучат популистские заявления о декриминализации ряда экономических статей. Как вы думаете, она объективно назрела?
— Нельзя допустить, чтобы декриминализация стала для бизнеса всепрощением. Адресат не должен воспринимать подобные попытки как скрытую возможность, повод нарушить. Неизбежность наказания должна быть основой юридической практики. Гораздо более полезно отстроить механизмы таким образом, чтобы они позволяли добросовестному предпринимателю не сесть, а недобросовестному воздержаться от незаконных действий. Я за профилактику преступлений.
— Один из итогов вашей работы — 25% обращений имеют положительное решение. Вы трактуете эту цифру как показатель эффективности Платформы?
— Цифра складывается из двух составляющих. Первая — оценка, которую дают нам на самой платформе обращавшиеся к нам предприниматели. Многие не выставляют оценок вовсе вне зависимости от результата, забывают оценить нас и в случае положительного исхода дела. Вторая составляющая этой цифры — наш собственный анализ. Даже если нам не поставили на сайте статус «проблема решена», а мы ее решили, мы берем такое дело себе в зачет. И да, я считаю, что 25% — это весомый результат. Конечно, его хочется улучшать, но работа Платформы — это совместный путь бизнеса, силовых ведомств, власти, юридического сообщества. Вместе мы должны формировать здоровую среду, в которой поводов для жалоб будет все меньше, а прозрачности и открытости все больше.
